Строительный портал - Дом. Водонагреватели. Дымоходы. Монтаж отопления. Обогреватели. Оборудование

Куда поставить кондиционер в трехкомнатной квартире. Где лучше установить кондиционер в трехкомнатной квартире

Уважаемые жильцы!
Для того, что бы наш дом не превращался в уродца с хаотично налепленными кондиционерами, предлагаю пообсуждать места где кондиционеры потенциально можно установить.

Применительно к каждому типу квартир (стояку).
ИМХО, это стоит сделать однообразно.
Административной ответственности, насколько мне известно, за неправильно установленный кондиционер не существует. Паспорта фасадов домов - это миф. Но все же эстетический вид нашего дома, преобразовывать лучше посовещавшись!

Zhk-Olimp (Amari)  В первой очереди где-то на 7 -8 этаже уже повесили кондиционер. Внутри балкона.

Anatoly (Shanon)  Я за то чтобы не на балконе а вне, НО определиться чтобы вешали в одном стиле (с одной стороны)

ЖК (Standish)  Вот так выглядит уже повешенный на балконе кондиционер в 1-ой очереди:

Anatoly (Shanon)  ЖК Олимп, Новосибирск, ул.Крылова 63, Тоже заметил.

Трубочку с него на улицу ведь выводят? с них постоянно течет конденсат..

Zhk-Olimp (Amari)  Коммерческие помещения первой очереди - вывели свои кондиционеры по хитрому: на козырёк.
Молодцы что не на фасад.

Zhk-Olimp (Amari)  Вроде как по слухам, управляющая компания запрещает вешать кондиционеры на фасад.
Предлагают вешать их на территории своего балкона, а дренаж выносить в свою канализацию.
Это конечно разумно, даже очень.
Но Вы столкнётесь с проблемами протяжки дренажа к своему сливному колену или к канализационной трубе. А также с распространением запаха из канализации через кондиционер на всю квартиру. В решении этой проблемы не помогает даже гидрозатвор, который "самопально"делают кондиционерщики из дренажной трубы. Со временем при долгом неиспользовании кондиционера (например зимой) вода из гидрозатвора ИСПАРЯЕТСЯ. И в Вашей квартире будет стоять вонь. В первой секции уже с такой проблемой, по моему, столкнулись. Кулибинские прибамбасы, тут не работают. Нужно что то серьёзное.
Еще проблемы, вода из дренажа не продавливает воздух который есть в дренажной трубе.
Подробно расписан здесь:
http://forum.abok.ru/index.php? showtopic=50331
Мы в своей квартире сейчас думаем над этой проблемой и ищем пути её решения.
Как найдем сообщим.
Может у кого есть какие мысли или знания?
ДЕЛИТЕСЬ!!!

Zhk-Olimp (Amari)  Нужно ИМХО вот такую штукенцию купить:
http://www.rasxodka.ru/catalog/pumps/drain/vecam_siph..
Где?
Может есть ещё более современные девайсы?

Zhk-Olimp (Amari)  Вроде вот он.

Zhk-Olimp (Amari)  C форума:

Чего-то много ужастей написано про какие-то самопальные гидрозатворы. У меня установщики кондицинеров поставили капельную воронку (такую http://www.eko-systems.ru/product/24121/) - вообще ничего не пахнет.

Поэтому в помощь всем прямые руки установщиков и нормальные, а не самопальные аксессуары для установки.))))

Zhk-Olimp (Amari)  Есть ещё сифоны с гидрозатворами:
http://www.eko-systems.ru/category/109/ даже с возможностью подключения стиральной машины.

Mikhail (Hagir)  Кондиционеров на фасаде меж тем все больше и больше.

Yulia (Asisya)  Люди обезьяны кто вешает на фасад! Что за хамство!!!

Mikhail (Hagir)  Массово они вешаются в основном в третьей очереди. Могу лишь предположить: когда сдавались 1 и 2 очередь, везде - в лифтах, на лестнице, на дверях - висели объявления о недопустимости вешанья кондиционеров на фасад; в 3 очереди я таких бумаг не наблюдал. Ни коим образом не оправдываю, но вполне может быть, что люди просто не в курсе. Есть решение собственников, осталось заставить все это дело убрать. Я свои на балконах развешал внутри, а кто-то самый умный этажом ниже - снаружи. Не совсем чесно как-то выходит.

Метки: Где лучше установить кондиционер в трехкомнатной квартире

Если вы хотите установить кондиционер в квартире и вас интересует вопрос, как не заболеть, то тогда я предла...

Jun 3, 2011 - Установка кондиционера в 3 комнатной квартире.... Сам живу в трехкомнатной квартире, и для себя решил поставить 2 сплита: один... Один кондиционер в (N>1)-комнатной квартире: есть ли смысл...

кондиционер в прихожей для трёхкомнатной квартиры | Автор топика: Владислав

окна выходят в обе стороны Прихожая посередине. Можно ли поставить в прихожей кондиционер на 20 квадратов мощности, если площадь квартиры 60 квадратов? Будет толк?

Степан  Доброго времени суток.
Если площадь прихожей 15 кв. м. , то такого кондея именно для прихожей хватит вполне. А для квартиры в в 60 кв. м. будет маловато. Впрочем, это равносильно, что пытаться прогреть такую квартиру обогревателем в 1,5кВт. Хотя саму прихожую он вполне обогреет.

Валерий  никакого абсолютно и на автомате он отключаться не будет

Леонид  В прихожей поставить можно, но более мощную модель, от кондиционера расчитаного на 20 м. кв. толку не будет не какого.

Петр  Если двери в комнаты есть и будут в основном в закрытом положении, то толк будет. Но только для прихожей. "9-ки" по мощности на 20 квадратов прихожей вполне хватит. Большая мощность с намерением охладить хоть как-то всю квартиру толку не даст никакого ввиду неправильного распределения воздухопотока от внутреннего блока кондиционера. Вы же не намерены ломать в квартире внутренние стены-перегородки.
Если же хотите кондиционировать всю квартиру, то ставьте отдельные кондиционеры во все комнаты или мультисплит-систему канального типа на всю квартиру сразу.

Геннадий  Будет, но только в прихожей при закрытых комнатных дверях...

Где правильно установить кондиционер в квартире. Общие...

Можно ли кондеционер установить в шкаф. Где лучше разместить кондеционер? Как устанавливать кондиционер? Можно ли располагать кондиционер...

Ответы Mail.Ru: где установить кондиционер????

срочно нужно посоветуйте, где лучше установить кондиционер в двухкомнатной квартире....(есть спальня и зал, где балкон) нужен ответ специалиста.

Кондиционер в трёхкомнатную квартиру выбирается, как правило, только для одной комнаты. Установка трех наружных блоков часто невозможна из-за технических особенностей здания. Кроме того, наличие сразу нескольких аппаратов загромождает фасад.

Сегодня эти проблемы решает мультисплит-система. Она представляет собой кондиционер только с одним внешним блоком и несколькими внутренними. Такая конструкция исключает трудности с установкой и позволяет использовать отдельный аппарат в каждой комнате квартиры. Производительность и функциональность моделей могут различаться. Наиболее технологичные устройства дают возможность объединять разные типы техники: кондиционеры кассетного типа, настенного, напольно-потолочные кондиционеры . Благодаря этому в каждом помещении может поддерживаться индивидуально комфортный для ее владельца микроклимат.

Инверторные мультисплит-системы для квартиры

Наибольшей эффективностью и популярностью обладают инверторные модели с несколькими внутренними блоками. Среди ключевых преимуществ такого оборудования:

  • экономичный расход электроэнергии — до 30% меньше по сравнению с традиционной климатической техникой,
  • низкий уровень шума,
  • равномерное охлаждение по всей площади комнаты,
  • точное поддержание заданных параметров микроклимата,
  • независимое изменение настроек приборов в разных комнатах.

Инверторная климатическая техника отличается более эффективной работой. Она используется не только в домашних условиях, но и в офисах, магазинах. Для крупных производственных зданий целесообразнее выбирать канальные кондиционеры Daikin , Gree и другие.

Инвертор позволяет плавно регулировать мощность в зависимости от разных факторов: количества человек в зоне охлаждения, температуры воздуха и т.д. Переход в другой режим работы осуществляется постепенно, без отключения прибора. Это обеспечивает более длительный срок службы оборудования и удобное управление. Собрать мультисистему из нескольких кондиционеров для трёхкомнатной квартиры пользователь может самостоятельно.

Кондиционер для гостиной

Гостиная — обычно самое большое помещение квартиры. Как правило, именно это место используется для семейных посиделок и дружеских встреч. Поэтому комфортная атмосфера здесь особенно важна. Кроме того, необходимо, чтобы техника сочеталась с интерьером.

Хорошим вариантом для кондиционирования гостиной станет Daikin FTX35JV/RX35JV . Прибор рассчитан на помещение площадью 30 кв м. Он обладает высокой энергоэффективностью, имеет режим экономии энергии. Среди наиболее полезных функций модели:

  • программная осушка — поддержание влажности воздуха в пределах 30-65% без изменений температуры,
  • многоступенчатая очистка воздуха — основана на действии механического, адсорбционного, бактерицидного и других фильтров,
  • 24-часовой таймер — дает возможность программирования в соответствии с личным ритмом жизни.

Простой и стильный дизайн устройства позволяет ему легко вписываться в любой интерьер современной гостиной.

Аппарат для спальни в трёхкомнатной квартире

Спальня имеет меньшую площадь, чем гостиная. Поэтому в ней устанавливаются устройства меньшей мощности и габаритов. Создать комфорт в таком помещении поможет компактный и функциональный Daikin FTXG25J-A/RXG25K . Толщина внутреннего блока составляет всего 15,5 см. Элегантная передняя панель выполняется в белом матовом цвете или с алюминиевой отделкой.

Ключевая особенность прибора — наличие датчика движения «Умный глаз». Он контролирует нахождение людей в зоне воздушного потока и изменяет направление подачи воздуха. Несколько фильтров обеспечивают устранение из атмосферы пыли, бактерий, аллергенов и неприятных запахов. Специальная функция автоматически определяет оптимальный режим работы: охлаждение, обогрев или вентиляция. В ночном режиме устройство гарантирует спокойный и приятный сон благодаря снижению уровня шума и вибраций.

Инверторные сплит-системы — оптимальный вариант кондиционера для трёхкомнатной квартиры. Она гарантирует комфортную атмосферу в любое время года. Такая техника долговечна и недорога в обслуживании. Вы можете самостоятельно подобрать понравившиеся модели из нашего каталога или воспользоваться готовыми решениями.

смотря чего ты от них хочешь.



На какого производителя посоветуете обратить внимание (ну кроме дорогих дайкин/митцибиши)?

А как же понты? Так где квартира-то,ТС?


Нифига не понты:) сейчас живу в однушке рядом, только окна на юго-восток. с кондеем значительно лучше чем без него.
Квартира - Студенческая 16Б (17-этажка от НМ+)

из-за двух недель жары? и то не всегда(


Живу в квартире с кондиционером, поэтому врядли соглашусь переехать в квартиру без него. К тому же всегда есть вероятность что соседи снизу/сверху окажутся курильщиками - а с закрытыми окнами без кондиционера в жаркую погоду вообще плохо.

поставил когда-то кондиционер быстро разочаровался в нем. да прохладно, но прохлада какая-то некомфортная и воздух несвежий всегда или окна открывай. в итоге купили мобильный кондиционер для клеток с грызунами, а сами как-нибудь переживем без этой байды

А если в спальнях по одному + один большой (18-ый?) в прихожей чтоб на гостинную (комната 17.1) и кухню хватило?


Через дверные проемы воздух очень неохотно двигается, а перенос холода от внутреннего блока идет только с движением воздуха.
И 18-й будет большой и шумный, он выморозит прихожую, а в комнатах будет жарко.

да прохладно, но прохлада какая-то некомфортная и воздух несвежий всегда или окна открывай.


Так кондиционер это просто холодильная машина, приточку и вытяжку они не заменяет. Проветривание необходимо, что с ним, что без него.

в итоге купили мобильный кондиционер


По цене, как сплит-система, а шумит, как трактор в комнате, плюс вопрос отвода конденсата... в общем самый ужасный вариант для дома.

У меня окна на 3 стороны, кроме южной, я поставил 2 панаса которые типа отслеживают чела в помещении, в спальню и гостиную. В детскую поставил дайкин ионизатор очиститель, он тоже воздух нормально гоняет и не жарко, хорошая штука. Но реально в жару нравится вентилятор, полностью металлический бесшумный, там есть режим слип и крутиться в разные направления с затуханием под него отлично спится.
Реально пользуемся только одним кондером в спальне. Мобильный кондер есть думал на даче юзать но он слишком шумный-уехал в гараж.

там есть режим слип и крутиться в разные направления с затуханием под него отлично спится.


У кондиционеров тоже есть режим "Sleep", может крутить поток ввер-вниз и вправо-влево, хаотически меняя скорость потока, создавая ощущение ветерка.

смотря чего ты от них хочешь.
в идале в каждую комнату по сплиту, плюс на кухню.



Как вон на заводах чиллера эти стоят. Всего один блок здоровый на крыше, и трубами гонят тепло по всем цехам.

Кстати, давно думаю, может прояснишь... Неужели для каждой комнаты нужен свой кондиционер отдельный, и нет нормальной бытовой системы, где будет висеть всего ОДИН наружный блок на улице, и два-три комнатных блока объединённых трубками, и замкнутых в одну общую систему? Также будет гораздо экономнее и по монтажу и по стоимости всего этого барахла?
Как вон на заводах чиллера эти стоят. Всего один блок здоровый на крыше, и трубами гонят тепло по всем цехам.

Отдельными сплитами дешевле и недёжнее.

Кстати, давно думаю, может прояснишь... Неужели для каждой комнаты нужен свой кондиционер отдельный, и нет нормальной бытовой системы, где будет висеть всего ОДИН наружный блок на улице, и два-три комнатных блока объединённых трубками, и замкнутых в одну общую систему? Также будет гораздо экономнее и по монтажу и по стоимости всего этого барахла?


Есть, но стоимость отдельных сплит-систем меньше, чем стоимость мультисплитсистемы.
Мульты ставят от безысходности, когда отдельные наружные блоки разместить нет возможности.
Ну и не смотря на достаточную надежность, в случае неисправности перестают работать все внутренние блоки в комнатах.


По экономичности монтажа тоже сомнительно. Длина трассы при отдельных сплит системах получается короче, потому, что наружный блок стоит рядом со своим внутренним, а для мультисплита нужно тянуть магистраль от всех вгутренних блоков к одному наружному через другие комнаты.
Глубина регулирования производительности у мультисплита тоже очень ограничена, он хорошо работает только, когда используются все внутренние блоки односременно и они правильно подобраны по мощности. А если нужна работа только в одной комнате, то мощность наружного блока становится очень избыточна.

Там применяют совсем другие типы машин, типа VRF-систем и пр., к мультисплитсистемам они имеют очень отдаленное отношение, примерно такое же, как обычный холодильник.

Вот тут полностью согласен!

Большинство жителей нашей необъятной Родины, так или иначе, сталкиваются с проблемой летней жары! Каждый из нас понимает, что лучшим спасением от зноя в квартире является сплит-система. Процесс её покупки сопровождают два основных вопроса – где установить кондиционер в квартире и ? Сегодня я расскажу про наиболее удачные варианты расположения кондиционера.

Когда мы только планируем приобретение «сплита», многие даже примерно не представляют, в каком месте квартиры он должен расположиться. Мы впервые задумываемся, а куда же вообще возможно поставить устройство, чтобы оно правильно и эффективно работало. У многих людей в голове «рождаются» две версии:

  • первая — это установка одного большого кондиционера на всю квартиру (обычно где-то в коридоре);
  • вторая версия — это установка одного или нескольких сплит-систем в определенных комнатах.

Я придерживаюсь второго варианта, когда «сплит» рассчитывается на одну комнату. А еще лучше, когда его мощность учитывает маленький запас. Тогда и соседние комнаты могут частично обеспечиваться прохладой.

Расположение нескольких кондиционеров в основных комнатах

Такой вариант размещения «сплита» имеет 3 важных преимущества:

  1. В нужной комнате (при закрытых дверях) будет наиболее точно поддерживаться комфортная для вас температура. Именно точная настройка температуры во время сна ОЧЕНЬ ВАЖНА для здоровья, а не только для комфорта.
  2. Если в основных комнатах будут установлены «кондёры» (с ), то и вся квартира (включая коридор) будет обеспечена прохладой, когда это будет нужно .
  3. В течение дня будут охлаждаться только те комнаты, в которых вы проводите основное время. Нет смысла «студить» всю квартиру, когда весь день вы проводите в одной комнате. Например, при встрече гостей можно всю квартиру обеспечить прохладой, а ночью поддерживать температуру лишь в спальных комнатах.

Установка одного большого кондиционера в коридоре

Вариант установки кондиционера в коридоре тоже имеет право на жизнь! Основным плюсом в такой установке является то, что исключается воздействие прямого холодного потока на людей. Но БОЛЬШИМ минусом является то, что будет сложно добиться «правильной» температуры в отдельных комнатах (точная температура очень важна для здоровья). Каждый случай такого монтажа нужно рассматривать отдельно. Но учтите, что:

  • правильно подобрать мощность устройства;
  • позаботиться о надежном выводе конденсата (вывод дренажа в канализацию имеет свои особенности);
  • электропитание для мощного кондиционера подвести от щитовой (варианты «питания» от розеток уже не подойдут);
  • учесть и вес блоков при монтаже;
  • учесть на всю «трассу».

Основные правила при выборе места расположения кондиционера

В жилых комнатах есть места, где человек находится большую часть времени. Назовем их «зонами покоя» человека. К ним относятся в первую очередь:


Мы прекрасно понимаем, что в большинстве квартир сложно найти место, где «кондер» не будет воздействовать на «зону покоя» человека. Но в любой планировке существует наиболее «безвредное» положение устройства.

Бытует один миф – некоторые люди представляют, что холод концентрируется в месте размещения кондиционера (мол, прохлада будет только перед блоком или в том месте, куда он «дует»). Это бред! Если двери и окна помещения будут закрыты, то температура будет распределяться по всей комнате равномерно! В каком бы месте комнаты не стоял внутренний блок «сплита». Только если открыты двери, вы можете чувствовать, что в комнате с кондиционером прохладнее, чем в коридоре.

У всех кондиционеров есть возможность отрегулировать направление потока воздуха. Но вы должны понимать, что воздух — это в первую очередь газ! Он не будет, как камень «лететь» туда, куда вы его направили (куда повернули жалюзи). В любом случае поток холодного воздуха будет «рассеиваться» по комнате. КОНЕЧНО ЖЕ, движение холодного воздуха будет чувствоваться сильнее непосредственно напротив блока.

Если вам нужно, чтобы в коридор тоже поступала прохлада, то нет необходимости ставить блок напротив двери. При открытой двери прохлада в любом случае будет «выходить» из комнаты. Расположение кондиционера строго напротив двери может «сыграть» лишь в незначительной степени (весь поток воздуха не полетит как твердый предмет в одном направлении).

Где лучше установить кондиционер в двухкомнатной квартире

Не редко приходится слышать такой вопрос. Частично я уже дал ответ, выразив свое мнение. А именно я говорил, что эффективнее устанавливать кондиционер в конкретной комнате, а не в коридоре. Так всё же, в каких комнатах прибор лучше установить? Я дам несколько рекомендаций, с помощью которых вы сможете для конкретного случая определить места размещения блоков.

«Двушка» часто представляет собой три «жилых» комнаты – гостиная, спальня и кухня. Для большинства из нас квартира является в первую очередь местом отдыха. Если это так, то определяем, где мы больше всего отдыхаем и спим. Я считаю, что спальня в этом плане должна иметь приоритет. Поскольку любой человек практически треть жизни проводит во сне! Если квартира является еще и местом работы, то определяем для себя, где больше всего проводим времени.

Вторую по приоритету комнату вычисляем по тому же принципу. Если затрудняетесь с выбором, то я предлагаю остановиться на гостиной (там, где мы тоже много отдыхаем).

После того, как определили приоритеты по комнатам, УЧИТЫВАЕМ СВОИ ФИНАНСОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ И ЖЕЛАНИЯ. Если планируете обойтись одним кондиционером , то ставим его согласно вашим потребностям (я рекомендую в спальню).

Если позволяет бюджет , то отличным решением было бы установка «кондеев» в двух основных комнатах (спальня и гостиная, например). И при этом лучше учитывать маленький запас по мощности. Например, если гостиная и спальня имеют площадь каждая по 15 м.кв., то можно поставить в каждую по «девятке» 2,7 кВт (хотя «семерка» по мощности 2 кВт вполне подошла бы для каждой из комнат!). Эта замена обойдется не на много дороже, но при таком раскладе даже в коридор и на кухню «дойдет» живительная прохлада.

Если денег вообще немерено , то ставьте кондиционеры в каждой жилой комнате (спальня, гостиная, кухня).

Где установить кондиционер в спальне

Во многих квартирах площадь спальной комнаты составляет 10-14 м. кв. Противоположно входной двери обычно находится окно. «Традиционно» в такой комнате располагается кровать, напротив которой установлен телевизор.

В таком случае существует следующие варианты монтажа кондиционера (иногда называемые «боковой монтаж», поскольку отверстие в стене сверлится сбоку от блока, а не под ним):

  • на стенке с телевизором (ближе к стене с окном);
  • на стенке, где находится изголовье кровати (ближе к стене с окном). Если интересует конкретное расстояние от штор, то читайте статью, где я указывал .

Если выбирать из этих двух способов, то более безопасно ставить внутренний блок над изголовьем кровати (при прочих равных условиях) . Обусловлено это тем, что холодный поток из блока меньше направлен вниз, чем по прямой (если блок поставить напротив кровати, то будет больше вероятности попадания холодного воздуха на спальное место). Но если напротив блока расположен компьютерный стол, то уже придется выбирать «наименьшее из зол».

Так же возможен не менее эффективный вариант — расположение блока «в проходе» (между подножьем кровати и телевизором). Этот и другие случаи размещения внутреннего блока лучше обсуждать уже на месте со специалистами. Поскольку большинство таких вариантов требуют согласования конкретных технических и финансовых вопросов.

Для того, чтобы вы представляли какие могут быть еще варианты расположения блоков «сплита», даю ссылку на статью « ». Если вы определяетесь где купить кондиционер, то советую заглянуть по ссылке в один из популярных интернет магазинов климатической техники.

Подниму ка данную тему... Имеется не совковая рубашка (распашонка) - новостройка. На Восток и Юг внешние блоки сплитов устанавливать запрещено, дабы не испортить фасады здания. Западная часть дома смотрит во двор - установка разрешена. Квартира очень солнечная! Вследствие этих ограничений на ум приходит только схема установки канального кондиционера и получатся схема - "на всю квартиру". Место для канального - есть, но сама схема не очень нравиться. Сторонник устанавливать раздельные сплиты - там где необходимо, ан нельзя Планируется еще приточная вентиляция, но это отдельная тема, так как я не хотел бы увязывать ее с канальником, даже при наличии функции подмеса свежего воздуха.Есть ли еще варианты? Посоветуйте?

1.Как уже говорилось проблемма одного кондера на всю квартиру, и канальника в том числе - одинаковая температура во всех помещениях(при условии что он может это сделать и правильное воздухораспределение, чего в принципе не может мощный настенник в коридоре) независимо от того надо оно вам или нет. таже проблемма с др стороны - кондиционер ориентируется по 1 темп датчику, т.е. если датчик стоит на южной стороне то он пока не охладит юг не остановиться, а на северной стороне уже сильно не комфортно. 2. При установке большого сплита на коридор происходит следующее - он быстро охлаждает этот коридор до заданной Т, далее отключается компрессор, далее холодный воздух замещается теплым из комнат, далее опять включается компрессор, опять быстрое охлаждение, и так по кругу.... называется циклит. В таком режиме обычно за пару сезонов помирает.3. Потребляет такой вариант ЭЭ нехило, по раздельности подешевле будет. Тут две 9 дома на 1000 нажигают за месяц при далеко некруглосуточном использовании, но сцуко не жалко...4. Трубы.... если вы не укладываете в штробы, то такое порно................................. я бы даже сказал с садомазо.......... если на мелкие кондеры по комнатам можно уложиться в короткие трассы и трубы мелких диаметров гнуться на гораздо меньшии радиусы, то на 24 модели 5/8 медная труба под 90 град это радиус см 10-15, а еще залом возможен, короче жопа....5. конденсат с коридора либо в каналью (если рядом) либо на улицу... под углом через всю комнату...... красота.6. Питание на мелкие с обычной розетки. На большой по идее надо тянуть отдельный 2,5 кв меди от щита через 25А автомат.Можно еще чего придумать но неохота. А какая проблема вывесить все блоки во дворе и под потолком протянуть трассу? Воду можно на фасад если договоритесь, а можно в штробе до канальи. А как вы думали квартиры покупать на красной линии?

Похожие публикации